270.大厂押注AI办公，飞书和钉钉却先成了配角
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TL;DR · AI 摘要
AI办公赛道竞争白热化，飞书钉钉因组织僵化落后，字节腾讯通过敏捷团队抢占先机，办公Agent成新战场。
核心要点
- 飞书因组织架构僵化导致AI转型滞后，钉钉激进策略反致不可用
- 字节通过边缘团队月度迭代抢占AI办公先机
- 豆包2亿日活面临商业化困境，用户拒绝为AI能力付费
结构提纲
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思维导图
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- AI办公竞争格局
- 核心矛盾
- 组织柔性 vs 僵化
- 关键玩家
- 飞书
- 钉钉
- 字节跳动
- 腾讯
- 产品形态
- 办公Agent
- NotebookLM
- Codex
金句 / Highlights
值得收藏与分享的关键句。
「AI本质上是卖挖金子的铲子，只有从事生产的人，才有提高生产力的需求」
「字节的A/B test文化，在AI面前土崩瓦解」
「用户不愿意为聪明的回答付钱，愿意为帮我做完付钱」
「在原有产品里做AI改造，比新做一个产品更难」
章节
半年前的当红炸子鸡，今天全成了明日黄花
半年前的当红炸子鸡，今天全成了明日黄花
豆包更需要飞书，还是飞书更需要豆包？
豆包更需要飞书，还是飞书更需要豆包？
「AI本质上是卖挖金子的铲子，只有从事生产的人，才有提高生产力的需求」
「AI本质上是卖挖金子的铲子，只有从事生产的人，才有提高生产力的需求」
「AI没有应用，只有模型」
「AI没有应用，只有模型」
对内部产品团队来说，飞书这次调整最实质性的变化究竟是什么？
对内部产品团队来说，飞书这次调整最实质性的变化究竟是什么？
老板更愿意为AI付钱
老板更愿意为AI付钱
为什么大公司集团的主要注意力都转向了coding、长程任务跟办公agent这一块？
为什么大公司集团的主要注意力都转向了coding、长程任务跟办公agent这一块？
「今天在AI这个战场里，时间跨度的周期，可能真的得按月算」
「今天在AI这个战场里，时间跨度的周期，可能真的得按月算」
小龙虾的真正意义：给巨头管理层盖了个戳
小龙虾的真正意义：给巨头管理层盖了个戳
字节为什么响应慢了？
字节为什么响应慢了？
在那个时间点下，大家都在试，也不会说谁就比谁强的那么多
在那个时间点下，大家都在试，也不会说谁就比谁强的那么多
个人生产力与企业办公的边界正在模糊
个人生产力与企业办公的边界正在模糊
转录
半年前的当红炸子鸡，今天全成了明日黄花
豆包更需要飞书，还是飞书更需要豆包？
「AI本质上是卖挖金子的铲子，只有从事生产的人，才有提高生产力的需求」
「AI没有应用，只有模型」
对内部产品团队来说，飞书这次调整最实质性的变化究竟是什么？
老板更愿意为AI付钱
为什么大公司集团的主要注意力都转向了coding、长程任务跟办公agent这一块？
「今天在AI这个战场里，时间跨度的周期，可能真的得按月算」
小龙虾的真正意义给巨头管理层盖了个戳
字节为什么响应慢了？
在那个时间点下，大家都在试，也不会说谁就比谁强的那么多
个人生产力与企业办公的边界正在模糊
为什么在AI办公这事，字节和飞书攻守之势易也，突然间Workbody脱颖而出了？
从飞书团队的角度看，为什么这种通用办公Agent没有首先从飞书内部长出来？
AI未来的经济是来自于C端还是B端？
腾讯这轮的产品都是边缘团队做的
「大人，时代变了」
飞书跟钉钉打了五六年，到最后不是谁击败了谁，而是两人先后退出历史舞台
狭义的企业IM的历史使命，可能差不多已经完成了
为什么飞书、钉钉成了配角？
数据对有的企业不一定有价值，有价值的是人
「凡是老板盯上的产品一定会死，因为他一旦关注，动作就会变形」
字节其他部门在节衣缩食养seed？
如果飞书真的先进，今天应该是飞书吃掉豆包，怎么是豆包吃掉飞书？
「飞书是可用、可交付；钉钉是激进、但不可用」
「对一个企业而言，最大的激进不是产品功能上的改变，而是直接动组织」
旧瓶装新酒值钱，还是新瓶装旧酒好卖？
是新产品吞掉旧平台，还是旧平台收编新产品？
「在原有的产品里做AI改造，比新做一个产品更难」
豆包几种主要的C端商业化尝试每条路为什么看起来合理，最后又卡在什么地方？
「三条腿走路，三条腿全废了」
豆包2亿日活，资产还是负债？豆包拿什么来收钱？
「用户不愿意为聪明的回答付钱，愿意为帮我做完付钱」
「字节的A/B test文化，在AI面前土崩瓦解」
在AI上，有价值的东西很可能就是没有价格的
「AI办公的付费者可能不是企业采购，而是个人员工」
办公Agent只是把Coding藏在了界面后面？
「Codex定义了这一轮Work Agent的产品形态。NotebookLM更像是先驱，但现在有可能变成先烈」
开放问题BAT大家更看好谁？
节目笔记
270.大厂押注AI办公，飞书和钉钉却先成了配角 - 乱翻书 | 小宇宙 - 听播客，上小宇宙
🎙【本期嘉宾】Eric、庄明浩、雅楠
Eric（飞书前产品）
庄明浩（AI观察者、「 屠龙之术 」主播）
雅楠（前媒体从业者）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
🎬 本期视频播客同步上线于@潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube等平台。
⏰【时间线】
一、飞书这次到底发生了什么？
02:12 半年前的当红炸子鸡，今天全成了明日黄花
03:52 豆包更需要飞书，还是飞书更需要豆包？
07:44 「AI本质上是卖挖金子的铲子，只有从事生产的人，才有提高生产力的需求」
08:25 「AI没有应用，只有模型」
08:35 对内部产品团队来说，飞书这次调整最实质性的变化究竟是什么？
10:27 老板更愿意为AI付钱
二、为什么字节错过了“龙虾”，腾讯却很快跟上？
15:08 为什么大公司集团的主要注意力都转向了coding、长程任务跟办公agent这一块？
16:23 「今天在AI这个战场里，时间跨度的周期，可能真的得按月算」
19:55 小龙虾的真正意义：给巨头管理层盖了个戳
20:51 字节为什么响应慢了？
23:00 在那个时间点下，大家都在试，也不会说谁就比谁强的那么多
26:15 个人生产力与企业办公的边界正在模糊
28:30 为什么在AI办公这事，字节和飞书攻守之势易也，突然间Workbody脱颖而出了？
32:24 从飞书团队的角度看，为什么这种通用办公Agent没有首先从飞书内部长出来？
38:39 AI未来的经济是来自于C端还是B端？
40:58 腾讯这轮的产品都是边缘团队做的
46:48 「大人，时代变了」
三、飞书和钉钉为什么同时失去主角位置？
49:29 飞书跟钉钉打了五六年，到最后不是谁击败了谁，而是两人先后退出历史舞台
50:36 狭义的企业IM的历史使命，可能差不多已经完成了
54:13 为什么飞书、钉钉成了配角？
56:29 数据对有的企业不一定有价值，有价值的是人
58:52 「凡是老板盯上的产品一定会死，因为他一旦关注，动作就会变形」
62:10 字节其他部门在节衣缩食养seed？
65:14 如果飞书真的先进，今天应该是飞书吃掉豆包，怎么是豆包吃掉飞书？
67:18 「飞书是可用、可交付；钉钉是激进、但不可用」
68:02 「对一个企业而言，最大的激进不是产品功能上的改变，而是直接动组织」
68:33 旧瓶装新酒值钱，还是新瓶装旧酒好卖？
68:44 是新产品吞掉旧平台，还是旧平台收编新产品？
69:24 「在原有的产品里做AI改造，比新做一个产品更难」
四、豆包两亿日活，到底是资产还是负债？
70:21 豆包几种主要的C端商业化尝试：每条路为什么看起来合理，最后又卡在什么地方？
73:59 「三条腿走路，三条腿全废了」
76:28 豆包2亿日活，资产还是负债？豆包拿什么来收钱？
83:53 「用户不愿意为聪明的回答付钱，愿意为帮我做完付钱」
86:32 「字节的A/B test文化，在AI面前土崩瓦解」
88:01 在AI上，有价值的东西很可能就是没有价格的
89:20 「AI办公的付费者可能不是企业采购，而是个人员工」
90:39 办公Agent只是把Coding藏在了界面后面？
94:41 「Codex定义了这一轮Work Agent的产品形态。NotebookLM更像是先驱，但现在有可能变成先烈」
95:24 开放问题： BAT大家更看好谁？
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《 腾讯没有梦想 》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【图】▲直播截图
本期编辑：怀杭