Ouraca 张栖铭 & 吴俊东：只要你还在开会，你们公司用了 AI 也快不起来

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「如果一个组织还需要不停地开会和大量地写文档来做对齐，那它一定快不起来。」

这不是管理鸡汤，是一家 AI 创业公司踩了一年多坑之后的结论。

这家公司现在没有日报周报，每天只开十分钟站会；产品、设计、研发全员写代码，想知道谁的进展，直接上 GitHub 拉代码跑一下。但他们也坦白了另一半故事：最开始全员用 AI 提效，版本却没有变快，人反而「脑子都烧坏了」——因为他们只是在用 AI 加速旧流程，开会、评审、对齐的时间一分钟都没省。

本期任鑫请来 Ouraca 的两位联合创始人张栖铭和吴俊东，把一家 AI native 公司的组织形态从头到尾拆开：怎么分工、怎么对齐、怎么定 OKR、怎么判断人才。如果你也在纠结 AI 到底有没有让你的团队变快，这一期会让你先放松下来——然后知道该改哪里。

嘉宾

张栖铭：Ouraca 联合创始人，负责产品与研发。曾在字节智慧教育负责整个中台，做过多个亿级用户量的产品。本期大部分一线踩坑细节和组织打法来自他：从「AI 写的按钮为什么先变小再播放」，到「按上下文分工而不是按职能分工」。

吴俊东（Frank）：Ouraca 联合创始人，哈佛肯尼迪学院毕业，非技术背景出身。曾在好未来七年，一半时间做投资，一半时间负责内容营销等业务。作为文科生，他用 vibe coding 独立写出了一个能实时侦测屏幕、教你操作电脑的 Mac 客户端——他是「learning by building」这个理念的活案例。

本期亮点

→ AI 提效的三个错觉，让他们「经常睡不着觉」 。张栖铭复盘一年多前的踩坑史：团队小、决策链短、同事能力强，按理说套上 AI 应该起飞，结果出了一堆人类无法理解的诡异 bug——一个播放按钮被 AI 写成「先变小再播放」，改了别的功能后这个隐藏逻辑突然暴露出来。「发现冰山一角的时候，你不知道水面下还有多少问题在。」

→ 拆完时间账才发现：AI 在加速旧流程，而旧流程的大头是人跟人对齐 。每个节点都在用 AI，版本却没快多少。真正写代码的时间本来就不长，大头是开会、讨论、评审——这些一分钟都没省。更惨的是双重工作量：先让 AI 生成，再看懂 AI 补的细节，再讲给别人听，被问两句卡住，「别人就觉得这个人没想清楚就把事情丢过来了」。

→ 解法是按上下文分工，不是按职能分工 。访谈了一批「一个人做七个产品」的超级个体后，张栖铭发现他们快的原因是：每个决定对自己都是确定的，没有上下游对接。于是公司改成一个人负责一个完整上下文闭环，「除非必要沟通，其他就不沟通」——讨论观点不如各自出 demo，最后让 AI 把两人 demo 里好的部分合成一个。

→ 流程反转：研发先上线，设计师最后介入 。主流程变成：有想法的人直接做出 demo 发给真实用户，验证没问题之后，设计师才把代码拉下来、直接改代码做优化——不再画 Figma 设计稿。开会基本没有，「务虚的东西很少，全部看实际的产出页面」；想知道某人进展，上 GitHub 看提交、拉下来跑一下，日报周报「完全不需要」。

→ Claude 团队的「五种人」，他们已经默默实施了很久 。原型者用 demo 代替空对空讨论；建造者把原型变成生产级产品；清扫者专门叫停和删掉不必要的东西——当开发成本趋近于零，「顺手就做」会堆出大量无效甚至负向的功能，任鑫补充：Claude Code 团队自己也把 harness 里 80% 的代码删掉了；再加上增长者和维护者。

→ 两个最容易踩的风险：AI 让自我欺骗更高级，以及更快地做出没人要的东西 。模型天然倾向顺着你，「你说什么它都能夸你从一个非常不一样的视角给出了答案」——所以要刻意让它做反方辩手。而当做东西不再花时间，对需求场景的判断力反而变成最稀缺的东西。

→ OKR 的新写法：少写完成了哪些功能，多写验证了哪些假设 。以前定 OKR 是垫脚就够得着的确定性目标，照着做；现在一个双月已经「非常漫长」，应该用大目标逼出完全不同的思路——呼应任鑫引的 YC 掌门人 Garry Tan 的说法：把目标定成 boil the ocean。「你说去楼下，那你只能想到走楼梯；你说登月，思路就宽广了。」

→ 人才判定翻转：「杠杆率」取代「靠谱」 。古法编程时代产出稳定、节假日秒响应的靠谱员工，现在分数反而变低；能把模型当成一堆虚拟员工来编排的人，发挥出的能力是以前的十倍百倍。张栖铭现在看人只看三样：业务理解、元认知、能不能快速把模型的杠杆拉满。

→ 彩蛋：给普通人的两个动作 。吴俊东：停止刷视频课，找一个 project，能用 AI 就用 AI，从头到尾做出来、给真实用户用——learning by building，「现在是 the age for builders」。张栖铭：把日常的会议、文档、语音全部沉淀下来，「蒸馏自己」，飘到天上客观地看自己。任鑫自曝已经在做：全天候录音，每晚处理，「所有电话会都会自动后台偷偷录下来」。

时间戳

00:05 开场：还在开会的组织快不起来

02:40 踩坑史：AI 提效的三个错觉，与人类无法理解的诡异 bug

05:59 拆完时间账：AI 在加速旧流程，对齐时间一分钟没省

08:46 访谈超级个体的启发：按上下文分工，一个人负责一个闭环

12:01 全员出原型：不许空口白牙提需求，拿 demo 对齐

16:48 岗位边界模糊：负责人要降低控制欲，学会「外包式躺平」

19:46 Claude 团队的「五种人」：原型者、建造者、清扫者、增长者、维护者

25:28 元认知与杠杆率：开工先问模型「你会怎么把这事做到最好」

30:11 协作实况：全在 GitHub，设计师直接改代码，没有日报周报

37:32 两大风险：AI 让自我欺骗更高级；更快做出没人要的东西

39:21 OKR 新写法：少写完成了哪些功能，多写验证了哪些假设

43:45 效果验收：言出法随，一周十几万行代码，讨论观点不如各出 demo

49:44 人才判定翻转：古法时代最靠谱的人，分数反而低了

51:32 传统企业想转型：第一位的是一把手的决心

54:34 AI 时代的驾校：8 月 14 日上线的课，和 FDE 认证计划

01:03:37 结尾两问：learning by building ＆ 蒸馏自己

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「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。

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节目主理人：

徐文浩： 某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。

任鑫： 美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。

播客剪辑：

十六颗糖

BGM:

片头： Shortwire - Reconfig

片尾： James TW - Butterflies